РОБЕРТ СВЯТОПОЛК-МИРСКИЙ


Форум для обсуждения книг писателя


ДВОРЯНИН МЕДВЕДЕВ


и другие действующие лица

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ПРАВИЛА: правил никаких НЕТ - каждый может свободно выражать свое мнение в цивилизованной форме кириллицей, латиницей или любым другим шрифтом, понятным для остальных, помня при этом, однако, что употребление не нормативной лексики, а также оскорбительный или унизительный тон высказываний приведут к немедленному изъятию записи администрацией форума.

АвторСообщение



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 20:25. Заголовок: Музыка для Ивана-царевича.


Здравствуйте, уважаемый Роберт. Почитал кое-то про Джованни Сальваторе, или Иване Спасителе, и вот интересно, замешан ли "арганный игрец" в деле Ивана Молодого? Не мудрено, что Софья могла отравить его, но известно ли об этом доподлинно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


moderator




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:00. Заголовок: Очень хороший вопрос..


Очень хороший вопрос.
Если Вы запустите в любую поисковую систему (Яндекс, Гугл) имена Джованни Сальваторе, или как его, дословно переводя фамилию, называли московиты – Иван Спаситель, то Вы обнаружите довольно много материалов…

Например:

По этому поводу Иван Забелин пишет ([33], стр.207):
"Еще в конце ХV в. при вел.кн.Иване Васильевиче был вызван в Москву в 1490 г. "арганный игрец" Иван Спаситель, каплан белых чернецов Августинова закона, который, без сомнения, и приехал для того, чтобы устроить во дворце органную потеху. Быть может, он был и мастером этих инструментов и тогда же занялся их постройкою, если не привез с собою уже готовых. Как бы то ни было, но это свидетельство указывает, что в московском дворце органы существовали уже с ХV в. Нет сомнения, что в потешном обиходе они с другими подобными инструментами составляли впоследствии необходимую статью дворцовых увеселений".
В Москве капеллан (Капеллан - руководитель церковного хора.) Иван Фрязин отрекся от своего чернечества, принял православие и женился. Вот тут великий князь и пожаловал Фрязино селом.
Вероятно, какой-то фрязин получил населенную землю и рядом с Гребневым. Отсюда, возможно, и произошло название Фрязино.
(http://www.antoniy-k.ru/books/fryzino/15_16age2.html)

Или вот - речь идет о селе, именуемом впоследствии Горки Ленинские:

Во времена, о которых есть письменная информация, Горки сменили много хозяев. Первым был органист Иван Спаситель, специалист, приглашенный при Иване III из католических стран. Его потомки просидели в Горках около двухсот лет.
http://www.peremeny.ru/column/view/340/

Однако, из всех упоминаний о Джованни, достоверно известно только три факта:
1. Он в Москву был выписан (не один, а среди многих других специалистов), и под документом, повелевающим отыскать за рубежом необходимых мастеров, стоит подпись Ивана Васильевича.
2. Он (по не на 100% убедительным свидетельствам) сначала был белым монахом ордена св. Августина, лет 15 жил в Москве, затем принял православие и женился, на московитке.
3. Получил за какие-то (неизвестные) заслуги несколько деревень, куда уехал и исчез там навеки…

Вот и все.
Нигде нет ни одного упоминания, о том, что в Кремле (или где-либо еще в Москве) звучала органная музыка….
А между тем, если бы звучала, это должно было бы произвести большой скандал.
Органная музыка в те времена – сугубо католическая, молитвенная. Ее звучание в Кремле
- центре православия – должно было вызвать очень много протестов с разных сторон. Пока нам неизвестны никакие источники, которые упоминали бы об этом.
Зато есть упоминания о неких (неназванных) заслугах (и это должны были быть большие заслуги), за которые Джованни был пожалован несколькими селами. Неизвестно также доподлинно, кто именно награждал Джованни этими селами – Иван Васильевич, Софья, или пришедший после их смерти к власти ее сын – Василий Иванович (скорее всего – он).

Размышления на основе известных фактов:

1. Имя для включения в список разыскиваемых за рубежом специалистов кто-то должен быть назвать. Кому, кроме Софьи (или ее ближайшего окружения), бывшей рьяной католички, воспитавшейся в Риме (Ватикане), могло быть известно имя «арганного игреца»? И кому кроме Софьи мог понадобиться в Москве орган?
(Можно было бы сказать, что ввиду обилия иностранцев – в основном католиков из Европы - им была нужна своя церковь с органом – но нет НИКАКИХ упоминаний о такой церкви в те времена, а если бы она была – упоминалась бы точно и не раз!)

2. Привезенный в Москву еще ранее Великий строитель Храма Успения в Кремле, (вызывающего и в наши дни всеобщее восхищение) - Аристотель Фиорованти, в бытность свою в Италии, когда Софья была еще любимицей и воспитанницей папы Римского и девушкой на выданьи, как раз был на приеме у этого самого папы Римского, когда тот ел дынные дольки в сахаре, от которых на глазах Аристотеля тут же и скончался.

3. Никому кроме Софьи, которая уже была обещана Московскому Ивану, и папа решил выдать ей в приданое оооооочень приличную сумму денег (между прочим, из фонда борьбы с турками) – смерть папы выгодна не была. При жизни он мог бы еще и передумать, но после смерти никто не посмел бы нарушать взятые им на себя обязательства. Яд не был обнаружен в дольках, которые ел папа.
Незадолго перед этим к Софье (безрезультатно) сватался один из князей Сфорца. Аристотель, в свою очередь был очень дружен с другим Сфорца, и посылал ему из Москвы белых кречетов (это точно известно).
А эта семейка, как все знают (вот даже сейчас и сериал о них свеженький есть – так и называется - СФОРЦА) – самые известные отравители в Европе…

4. Иван Иванович Молодой умер от очень странной болезни и очень неожиданно. Яд ТОЖЕ обнаружен не был…

Аристотеля в отравлении подозревать нелепо – у него был «не тот профиль»…

Вот все эти РЕАЛЬНЫЕ события и послужили мне поводом для ВЫМЫСЛА.
Вся история со зловещим отравителем Джованни – тайным слугой Софьи ВЫМЫШЛЕНА во всех деталях…
Кстати я, как оказалось, не первый, кому эта идея пришла в голову, но я, поверьте, не знал ничего о том, что существует некий рассказ Аксакова:

Но у Аксакова именно он, “чернец августинова закона”, в сговоре с царицей Софьей (Зоей), замышляет отравить наследника Ивана Молодого, сына Ивана III от первого брака, с тем, чтобы корону унаследовал сын царицы Василий.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2098977.html

В этом нет ничего удивительного – у писателей, людей эмоциональных и наделенных буйным, быстрым и ярким воображением – есть тайный дар неожиданного собирания из разрозненных осколков прошлого, кажущихся порой даже историкам просто грудой информационного мусора, необыкновенной мозаичной картины, которая вдруг начинает представляться убедительно похожей на то, что очень даже могло бы и быть…

Я своего Джованни Сальваторе придумывал и выписывал с удовольствием – злодеев вообще легче и приятнее сочинять – масса возможностей, потому что (и тут я вынужден сам себя процитировать) добро всегда одинаково, как говорил старец Иона – а зло бесконечно разнообразно….
И это мой ответ Вам, тесно связанный с темой РЕАЛЬНОСТЬ И ВЫМЫСЕЛ.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: Большое спасибо за о..


Большое спасибо за ответ!
Действительно, отравление - это очень по-итальянски, а удаление потомков Ивана 3 от первого брака было очень обязательно Софье. Как тут всё переплетается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:33. Заголовок: Я всю неделю рылс..



Я всю неделю рылся в своем обширном архиве и отыскал, наконец, начало начал - все рукотворные мои наивные карты с привязкой Медведевки к Угре. На будущей неделе я их отсканирую и выложу сюда с комментариями о том, как, почему и зачем именно там я разместил основное место действия...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 13:31. Заголовок: Интересно про Сальва..


Интересно про Сальваторе. Я не сомневался, что он историческое лицо.

Про локацию на карте - начал перечитывать книгу, чтобы освежить географические привязки, ну и для удовольствия. Буду ждать Ваших карт )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Сообщество помощи бездомным животным Помощь бездомным животным. Проект Хвосты.ru Прогноз погоды в городе Москва free counters Бесплатный анализ сайта